Интервью. 
Основы теории журналистики

Визитная карточка Юрий Сапрыкин, главный редактор журнала «Афиша — Москва».

Профессиональная биография Я закончил философский факультет МГУ и даже аспирантуру, но диссертацию не написал, потому что тогда уже увлекся журналистикой. В эту профессию я попал совершенно случайно. Однокурсница, которая ехала устраиваться на работу в какую-то газету, попросила ее проводить, так как редакция находилась у черта на рогах. В итоге ее на работу не взяли, а меня взяли.

Это была рекламная газета, где я писал обзоры кинопремьер и обо всем, куда пошлют. Затем люди, владевшие этой газетой, купили «Авторадио», и я начал работать на этой радиостанции. Стал программным директором, затем стало скучно и я оттуда ушел.

Был деловой журнал «Компания», вместе с журналистом Панюшкиным делал передачу «Клиника 22» — двухчасовое ток-шоу, посвященное острым проблемам сегодняшнего дня. Этой передачей я до сих пор горжусь. Потом она закрылась, а я стал музыкальным обозревателем в «Афише», потом просто редактором, потом заместителем главного редактора и главным редактором.

Что, по Вашему мнению, есть успех в журналистике? И чем успех в журналистике отличается от успеха в других профессиональных сферах?

Мне кажется, что успех в журналистике — это далеко не то, что успех в бизнесе.

Хотя недавно мне принесли номер журнала «Forbes», где как раз был опубликован список ста самых богатых людей России. Из этого списка следует, что, допустим, Абрамович в два раза успешней, чем металлург Лисин. Если мерить все количеством заработанных денег, то, наверное, это так. Но я этого совершенно не понимаю. И у меня не укладывается в голове, как успех можно переводить на язык арифметики.

Что касается успеха в журналистике, то это возможность делать то, от чего ты сам получаешь удовольствие, и то, что, как тебе кажется, посылает какие-то правильные волны в окружающий мир. Какие-то правильные эманации. То, отчего окружающий мир становится несколько более уютным и пригодным для жизни местом.

А какими качествами должен обладать высокопрофессиональный журналист?

Способностью быстро ориентироваться в разных ситуациях, умением разговаривать на языке других людей так, чтобы эти другие люди вступали с тобой в диалог и доверяли нужную тебе информацию. Это способность находить ходы там, где обычный человек их не найдет.

Вообще это быстрота реакции плюс хороший русский язык. И дотошность. Как правило, точности в деталях многим и не хватает.

Когда затевался журнал «Афиша», собралась команда очень разных людей. Но были люди не то, чтобы с ученой степенью, но с академическим складом ума. Въедливые, они проверяли каждую мелочь, и благодаря их усилиям нам удалось избежать многих неточностей и ошибок.

Считаете ли Вы журналистику наукой?

Нет. Я считаю ее практикой.

Нужна ли тогда теория журналистики?

Теория журналистики имеет право на жизнь. Я никогда не занимался ею как научной дисциплиной, но мне неоднократно приходилось формулировать какие-то принципы. И я выискивал их из работ, написанных где-то в США или в Великобритании, по которым функционирует журналистика.

К сожалению, теория журналистики в России — это сапог, скроенный по меркам совсем другого времени. Это дисциплина, в которой ссылки на работы Энгельса и Ленина в течение десятилетий были гораздо важнее, чем, допустим, этические принципы журналистики, то, о чем тебе чаще всего приходится задумываться.

Жаль, но до сих пор я не встречал учебника по журналистике на русском языке, который мог бы меня чему-то научить.

Считаете ли Вы журналистику четвертой властью?

Мне кажется, что роль журналистики была сильно преувеличена в перестроечные годы, когда журналистика была действительно очень мощной социальной силой. Когда она оказывала мгновенное и очень сильное влияние на все процессы, происходившие в стране.

В последние годы говорить об этом не приходится. Мне кажется, что четвертой властью скорее является не журналистика, а система коммуникаций, которые существуют в обществе. Что такое Первый канал? Это журналистика? Нет. Это такая медийная пушка, которая стреляет зарядами особо крупного размера. Здесь журналистики в привычном понимании, как правило, ноль, а эффект получается мощнейший.

Или такой феномен, как, скажем, Живой журнал. Я наблюдаю за этим и пытаюсь понять, что это такое. Наверное, четвертая, а может быть, и первая власть. Это дневники людей, которые находятся внутри этого коммуникационного процесса. Оттуда они получают всю информацию, но не только. Это то явление, которое оказывает непосредственное влияние на их жизнь, формирует их образ мысли.

Раз это система коммуникаций, значит, в нее входят реклама, PR и СМИ. Что общего между ними и в чем их различия?

Все медиа, за редким исключением, существуют за счет рекламы. А их различия, к сожалению, отечественной теорией журналистики не описываются. Это ее существенный недостаток. Что касается рекламы, то здесь, по-моему, все просто. Реклама — это, чего хочет заказчик. Журналистика — это то, за что отвечает журналист.

Когда это все начинает сплетаться в один клубок, как это происходит сейчас сплошь и рядом, то получается уродливое, не имеющее никакого права на существование явление. Контент — это контент. Реклама — это реклама.

Что касается PR, то это другое. По сути, это некая технология, которая позволяет компаниям или политическим деятелям донести до журналистов определенную информацию, чтобы дальше они распорядились ею по своему усмотрению. Вместо этого PR превратились в многоголовую гидру, которая все подчинила себе. В итоге доверие к печатному слову стремится к нулю, потому что все считают, что за все кругом заплачено, и любое напечатанное на бумаге слово является PR.

Давайте доведем эту мысль до логического конца. Если все вокруг начнут считать, что любое печатное слово — это PR, то тексты о сборе денег в помощь умирающим детям правомерно рассматривать как PR этих фондов? Абсурд какой-то!

Насколько современному российскому журналисту нужно поступиться свободой самовыражения и творчества, чтобы добиться успеха?

Мне кажется, что сейчас мы находимся в той ситуации, что если ты не хочешь стать продажным журналистом, то ничем поступаться не надо. В этой профессии существует миллион возможностей, которые позволяют тебе реализоваться. Всегда можно найти ту, которая соответствует твоим душевным склонностям и не заставляет тебя делать то, что ты не приемлешь.

Каким Вы видите будущее журналистики?

Будущее журналистики связано в большей степени с Интернетом. Я имею в виду блоги или сетевые дневники. Сейчас мы знаем об этом только по ЖЖ — Живому журналу. На самом деле это такой же медиум, как газета, телевизионный канал, радио.

В сетевом дневнике есть такие возможности, которые технологически ни в телевидении, ни в печатном издании, будь то журнал или газета, абсолютно не реализуемы. Это, во-первых, способность непрерывно и мгновенно реагировать на вещи, которые происходят вокруг. Во-вторых — это вещь, которая всегда персонифицирована, т. е. за каждым благом стоит конкретный человек, который его пишет.

Сейчас мы имеем в ЖЖ хаотичную массу интимных исповедей. Но пройдет немного времени, и это виртуальное пространство превратится в хорошо структурированное, коммерчески оправданное средство массовой информации. А это значит, что я всегда смогу прочитать то, что пишет о каком-либо событии конкретный человек, который мне интересен и близок своими взглядами, восприятием мира.

Это может вытеснить печатную журналистику?

Нет. Это невозможно перевести в печатный формат, так как весь кайф в том, что сюда можно заходить пять раз в день. И тебе пять раз в день что-нибудь новое напишут. Газета выходит раз в сутки, и за ней еще надо бежать в киоск. А блог состоит из реплик.

Прокомментируйте, пожалуйста, утверждение М. Маклюэна «средство есть сообщение«?

Вы имеете в виду «medium is the message»? Как перевести medium на русский язык, чтобы не потерять сути? Medium is the message — это именно то, что я говорил минуту назад про блоги. Сама форма сетевого дневника в некотором роде определяет само сообщение. Там форма сообщения и содержание сообщения несколько иное, чем в телевизионной передаче. Телевизор по определению тоталитарен и односторонен. Он гипнотизирует.

А блог по определению диалогичен и плюралистичен. Человек, который в нем пишет, не навязывает свое мнение, а вступает с тобой в диалог. Он дает тебе время обдумать написанное им и эмоционально на это отреагировать. Вот, собственно, что такое medium is the message. Конечно, это правомерно отнести не только к интернет-порталу, но и к радио, глянцевому журналу и чему угодно. Каждый медиум дает какие-то возможности, которые всякий раз разные. Они и определяют суть и смысл сообщения.

И последний вопрос — штамп. Формула успеха от Юрия Сапрыкина в журналистике?

Читайте «Ветхий завет». Ничего более осмысленного сказать не могу.